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专访奥运食品专家:用奥运餐饮证明中国饮食


作者:中国食品科技网 来源:RFID世界网 2008-07-01 09:11:07

摘要:据我所知,一种是我们国家自己的专家开发出来的电子标签,还有一种是国外的电子标签,现在都在开始应用。以后进入奥运村的每一块肉,都会知道你是从哪里来的,如果稍发现问题的话,就会马上知道源头,停止扩大和扩散。

关键词:奥运[115篇]  食品安全[49篇]  电子标签[544篇]  

食品安全在奥运餐饮中的重要性 不可控制性 

    [记者]:现在我们离08年奥运会已经是越来越近了,中国访谈策划了一系列的访谈节目,为大家全方位的解读08年奥运食品。现在奥运餐饮业被大家所关注,在今天的节目当中,我们请到了相关的专家为大家解读08的奥运餐饮。为您介绍今天的嘉宾,奥运食品专家,中国农业大学食品科学与营养工程学员院长罗云波先生,罗院长您好。  

    [罗云波]:您好。  

   [记者]:非常欢迎您来到中国访谈来做客。首先请您给我们介绍一下,什么叫“食品安全”,为它下一个定义的话应该怎么说?  

   [罗云波]:食品安全没有很官方的定义,而且食品安全各个不同的学科,甚至不同的专家都有不同的解读。现在大家比较公认的食品安全定义,就是食品当中的有毒有害物质对食品造成的污染,由此产生的社会公共问题,这个叫做食品的安全问题。实际上是一个公共安全问题。这里面有两个最重要的东西,就是引起食品出现问题,造成食品公共安全问题的是有毒有害物质,通常有两类:一类就是食品当中固有的一些物质,比如在餐饮当中,像引起集体中毒的一些活性物质,像吃的四季豆,扁豆里面的一些生物毒素,如果烹调的时候没有杀死,吃得太生,就会引起集体中毒事件。这个事有报道,有一些学校出现集体中毒,结果发现是扁豆的问题。还有一个例子,像河豚鱼,大家很喜欢吃河豚鱼,但是河豚鱼有一种生物毒素叫河豚毒素,如果制作过程中这种毒物没有去掉,河豚毒物也会造成生命危险。这类是食品当中固有的有害有毒物质,这类物品很容易去掉,就是通过一个烹调、加工制作的方法,就可以排除掉这类的毒。  

    [记者]:长时间以来,我们已经总结出一套应对这些食物的经验。 

    [罗云波]:对。另一类是外来的,外来就分为好几类,比如生物污染,像微生物、致病菌这一类。还有就是由于环境污染造成的铅、铬、汞等金属重污染。还有一个更极端的,就是食品制作过程当中不规范,甚至是违法的,掺杂,污染等等对食品造成的污染。而由于食品被污染而造成的公共事件叫做食品安全问题。我们解读,食品安全实际上是一个公共安全性的食品,基本上是认同这样一个所谓食品安全的定义。  

    [记者]:现在我们经常说出现食品问题的话,主要是集中在后一类,因为它很难解决,不可控制?  

    [罗云波]:对,这个是最难做的。刚才我说了固有的好做,只要有经验,按照规范去做,就肯定没有问题。但是外来的污染物,这一类的污染,确实要下很大的功夫,可以说是防不胜防。在食品加工过程当中,在餐饮过程当中的各个环节都可能出现。所以,这一类的污染物对食品安全造成的挑战,是最难应付的。 

奥运食品安全的“智囊团”的职责和作用  

    [记者]:我们知道历来衡量一届奥运会好坏的一个重要指标,奥运餐饮是其中很重要的一个因素。我们知道您在北京奥运视频专家委员会被成为奥运食品安全的“智囊团”,您是什么时候加入“智囊团”当中的呢? 

  [罗云波]:我介入奥运食品安全问题的时间不长,奥运食品专家委员会是在2005年7月份成立的,那个时候只有18个成员,包括8位外国专家。到了07年的时候增补了几位,其中有4位国内专家,我是其中被增补的,所以我介入的奥运食品安全的时间不长。但是通过这段时间关注食品安全问题,尤其是北京奥运会的食品安全问题,对奥运会的食品安全也在尽自己的力量,从不同的角度和不同的方面,尽作为一个公民、作为一个知识分子和专家对奥运的一份责任。  

    [记者]:在采访您之前我和您沟通过,就是“智囊团”主要做什么?我把您的话总结出来,就是“建言献策”。您为我们讲一讲怎么样“建言献策”? 

    [罗云波]:我了解到,更多的专家在05年进入奥运专家委员会以后,提了大量的建议。分这么几个方面:一个是咨询,我们在保障奥运食品安全上可能有哪些问题,要提出哪些问题,解决哪些问题,面临什么问题,专家首先要跟政府、跟主管部门,跟管理部门提出,回答他们的疑问,回答他们的问题。除了回答问题,还要根据自己的角度,自己的专业和知识,提出一些建议,有见地的建议,供管理部门采纳、考虑。  

    第三,帮助管理部门建立食品安全诸多的、各种各样的体系。包括管理层面的、技术层面的等等。比如,餐饮制定叫做《北京奥运食品安全行动计划》,制订这一类的东西。  

    最后,要在实施过程当中,及时的进行指导,根据自己的专业背景和知识,采取一些措施正确的被执行。  

    我想专家主要从这几个角度谈,虽然专家委员会是02年—05年才成立的,实际上很早以前就有很多专家,都以不同的角度、不同的渠道,为我们国家的奥运食品的安全问题提了很多建议,已经在开始工作了,只是05年才正式命名,组成了一个机构或者是组织。我是07年参与进去的,参与进去以后,我们召开了“第二次专家委员会”,在07年7月的时候,召开“2008年北京奥运食品专家委员会第二次会议”。在“第二次会议”中,我根据自己的一些理解做了一个发言。这个发言主要谈的就是我们国家现在面临的一些食品安全的问题,针对这些问题,我们怎样去解决,或者是怎样考虑,切实的重视起来。比如刚才谈到的污染物有两类,外来的污染物这个形势还是比较严峻的,我们都采取了哪些措施,还有哪些建议,还有哪些更好的意见和措施提供给奥运食品安全负责的机构,让他们来注意、考虑。  

    那次会议,世界各地来了很多的专家,我们在一起也进行了很好的交流。很重要的是,有一些专家是参加过往届奥运会的,他们有很多切身的体会,这些经验都是非常宝贵的。像参加悉尼奥运会的,参加亚特兰大奥运会等等的专家都过来了。  

  现在还有一个新的问题,在中国还没有这方面的经验,就是食品反恐。现在恐怖主义在全球很厉害,他们通过食品,通过食物链进行恐怖活动,这是要警惕的事情。如果出现这类事情,后果是很严重的。所以,我们怎样能够把这些预防在前面,也听了很多国际专家的一些建议。我觉得这些专家,“智囊团”,专家委员会确实整个奥运食品的安全做了不少的工作。  

  [记者]:我相信在这样的会上,每个人抛出自己的观点,多了一种全新思考的角度,可能您的观点提出来以后另外感到耳目一新的感觉,有没有其他的专家,包括外国专家也好,他们的某些具体的观点让您特别称道?  

  [罗云波]:像悉尼奥运会开了以后,他们总结现在对一类的产品,比如畜产品,肉制品,禽类、鸡、鸭、鹅、猪、牛、羊,这一类的肉制品使中国专家头疼。因为动物性的食品,如果出问题的话,往往出现抗生素、激素等等一类的问题。如果是受污染的肉制品进入到运动员的餐食里,就会影响运动员,这方面监管起来确实非常难。尤其像中国的畜产品,养殖的集约化程度并不是很好,散养的也很多。那么怎样保证畜产品的供应,像猪肉、牛肉、羊肉是达到要求的,洁净的,不含抗生素、不含激素的。在国外悉尼奥运会上,他们有一个很好的办法就是用电子标签。他在管理上面,把每一头猪,每一头羊,每一头牛的耳部上都做了一个电子标签,能够一直追溯到走出屠宰场、进到商场里面,这样就可以知道这块肉是从那里来的,从哪一头猪身上来的,在哪一个农场里面养的。如果出现问题,完全能够找得到。这样使养殖者的责任感提高了。因为一旦出现事情,你会承担连带责任,是跑不掉的。
 
  [记者]:就是一旦出现问题,会找到问题出在哪儿?  

  [罗云波]:对。如果找到一点就可以在最短的时间内找到发源地,把损失降低在最低的范围内,这是一个很好的技术,也是随着进步出现的。  

  [记者]:这是外国专家提出来的?  

    [罗云波]:对。是外国专家介绍他们的经验,北京很快就开始运用上了。据我所知,一种是我们国家自己的专家开发出来的电子标签,还有一种是国外的电子标签,现在都在开始应用。以后进入奥运村的每一块肉,都会知道你是从哪里来的,如果稍发现问题的话,就会马上知道源头,停止扩大和扩散。  

    这些“智囊团”除了接受外国专家的建议之外,自身在一起开会的时候有哪些建议,比如像工商局某一个地方急需要解决的某一个问题?  

    [罗云波]:这个没有做过具体的统计,因为北京市工商局负责奥运食品的监管,可能他们面临的问题会有的放矢地接受很多的建议。因为我们不在这里面,很难知道。俗话叫做听者有心,我们都是根据所理解的、了解到的,知识范围内的一些东西提出我们自己的想法、观点、看法。听者有心,就是工商局会根据他们工作的需要,找到他们所需要的东西。我相信,肯定会对奥运食品安全的促进是有益的,肯定有好多好的建议,他们再整理、归纳、总结。因为每一次开完会之后,领导讲话他们都会圈点出很多,圈点很多他们觉得很重要的方面。  

    [记者]:能这样理解嘛,就是工商局是带着很多问题,需要解决一些东西,向专家组来咨询,然后专家组根据这些问题做一些具体的建议,给一些资料,给一些你们的看法,然后他们带着这些东西再回去解决这些问题?  

    [罗云波]:对。往往专家开会之前,北京市工商局都会给这些专家出题目。  

    [记者]:像应试一样。  

    [罗云波]:就是你讲什么,你讲什么,你能不能介绍一下悉尼奥运会食品的监管情况,你能不能介绍一下亚特兰大反恐的情况等。都是有针对性的让专家来发言,还是有的放矢的。  

    [记者]:从07年7月,您加入到专家组到今天,马上就一年了,你们开会是定期的吗?  

    [罗云波]:是非定期的。我们定期开会有两个大的,第一次专家会在05年的时候,两年以后07年是第二次专家会,这是定期的专家会,而且到的也很齐,基本上国内外所有的成员都到了,算是一个盛会。平常都是有事情,打电话,然后就去了。  

    [记者]:不会是所有的组内成员?  

    [罗云波]:对。而且有的时候也会有拜访。另外,在其他的一些会议上,也有北京市相关的领导,尤其是分管奥运食品安全领导参加的一些会,在那些会上,大家都会相互进行交流。我们的这种作用,主要是一种无形的,不是说形式很重要,不是拘泥于某一种固定的形式。  

    [记者]:我在想,是不是他们在邀请某一个专家来参加某一个特定会议的时候,他们会有一个侧重点,比如说都是食品专家,但是研究的领域和方向不一样,他们会有一个选择?  

    [罗云波]:完全是这样。  

    [记者]:像你们专家组平时会聚集在一起是非常难的事情。  

    [罗云波]:实际上专家成员经常在一起,尤其是国内的,国外的有时也会碰到。因为国际上的学术研讨会,还有国内的学术研讨会,这些专家经常聚在一起,大家进行交流,可能一交流就会产生火花,可能某一个专家就会给组委会建言献策。因为大家对奥运确实充满了期待,尤其是中国的专家,一方面觉得是责任,一方面觉得很光荣,而且也觉得有压力,一定要把工作做好。 

    [记者]:以前碰到的时候会交流,但是现在又多了一个共同的身份——“奥运食品专家”,可能话题也会更多。 

    [罗云波]:对。说白了,奥运食品专家和广大的志愿者一样,我们只是食品领域的志愿者,可能算一个高水平的志愿者。 
  权威解读中国食品“妖魔化”的局面 

    [记者]:我知道您说过:奥运食品安全是我国食品安全的一部分。曾经有一段时间,我们在网上,在各种媒体上也都看到,比如中国的食品有被“妖魔化”的局面。您在食品安全领域从事了这么多年的工作,您是很权威的专家,您能为我们解读一下,为什么会出现这样的局面?  

    [罗云波]:我说过奥运食品安全是基于我们国家食品安全的大环境内。我们国家食品安全的好坏程度,决定了我们确保奥运食品安全挑战的大小。如果说我们一团糟,我们面临了挑战就很大,因为目标只有一个,标准只有一个,就是确保食品安全。如果整个国家的食品安全很糟糕,做起来难度就会很大,如果整体水平很好,奥运食品安全做出来相对比较容易一些。  

    [罗云波]:实际上这些年来,我们国家,尤其是近十年,二十年,我们国家对食品安全可以说提到了前所未有的高度,党和国家基本上把食品安全作为最基本的民生问题,非常重视。这些年来,中国的食品安全水平在不断的提高,随着中国经济水平的提高,食品安全的水平也在不断的提高。在这种情况下,奥运食品安全,应该是作为一个特殊的食品安全事件,我完全有信心确保奥运的食品安全。  

    [罗云波]:谈到中国食品的“妖魔化”问题,这是一个非常复杂的问题。中国现在不是一个地区性的大国,已经是一个世界性的大国。中国的影响在世界范围内是越来越大,中国的经济连续很多年都是在8%以上的成长率,就是GDP的成长率。中国经济的成长都在日益的提高,尤其是中国出口贸易的顺差也在提高,就是我们进得少,出得多,所以我们在世界上收回的钱,赚的钱就很多,这个让很多人看到,就会有各种各样的说法。尤其现在所谓“中国威胁论”,这是很简单的事情,大家都知道,就是说中国经济成长的那么快,中国的人口又那么多,未来会怎样?大家对中国有一些疑虑。另外,从世界范围上看,一些国家的经济,他看你发展得很好,有一些国家发展的水平比较慢,甚至出现衰退。在这种前提下,他们对中国有一种不好的心理状态,我是这样认为的。 

    [罗云波]:有一些时候,我们在出口贸易的过程当中,从出口来讲,中国的产品出口那么多,就拿食品来说,根据去年我们国家发布的《食品安全白皮书》,我们对我们的食品安全,出口的食品安全进行了一个调查,合格率在99%以上。这个合格率是非常高的,那么出现了一些问题,很可能就是炒作的原因。有一些国家抓重点,肆意扩大你的影响。肆意用这个影响我们食品的进一步出口。 

    [罗云波]:中国加入世贸组织以后享受了国民待遇,用关税卡中国制造已经成为过去时了。非关税贸易壁垒,就是所谓的技术贸易壁垒是一个非常合法的,堂而皇之的一个手段。各个国家在正常的贸易上,也是常常利用所谓的技术贸易手段,说你在技术上面有问题,在食品安全上就有问题,我就可以不进口你的东西,不然你就没有理由不进口。 

    [罗云波]:所以,有的时候肆意扩大一些影响,抓住一些问题,进行扩大影响。这个问题我们应该这样看:一方面更好地抓我们的食品安全,使得我们的99.9%,我们做到100%,我们要永远追求最好的食品安全的合格率,这是我们要做的工作。另外一方面,我们也要很理直气壮的保卫我们的食品,为我们的食品来说话。 

    [罗云波]:真正认真分析起来,所谓中国食品“妖魔化”,都有一些具体的原因。比如有一些非主流渠道出去的食品,走私等等食品,可能会影响中国食品的声誉。这方面我们要加强监管和执法的力度,不光是中国,还有我们的出口对象国共同配合。出现这种问题,不光是中国方面有责任,外方也有责任。因为食品安全,首先每一种食品要出口到另外一个国家去,它必须满足那个国家食品安全的要求,达到它的标准。如果已经流到市场上去了,还出现食品安全的问题,不仅仅是中国一个国家单方面的问题,你的海关监管怎么样、你的检查怎么样? 

    [记者]:可是有的时候你问他,他不会考虑那么多,他只会考虑食品是从哪里来的,他会把责任推给对方。 

    [罗云波]:对。实际上,中国还有不是一个贸易的问题,也不是一个单纯的技术问题,有的时候是政治上的问题。比如有一些国家,一些国家的领导人,或者是想成为领导人的一些政客们,他们以关注民生的姿态来赢得选票,或者是赢得自己的地位,他很可能以食品安全,保障公民的食品安全为已任的姿态出现,往往是一些国家大选之前,中国的一些产品就会遭殃。因为食品是基本民生问题,他以捍卫民生问题的姿态出现,实际上遭殃的是中国的食品。但是这些问题,一方面,我们自己要加强自身的工作;另一方面,要大胆的起来,据理力争。以国际上通常的手段解决国家贸易争端的一些问题。  

    说到奥运食品,因为奥运食品,今后通过奥运会,通过对奥运食品安全战略的实施,肯定有很多可以总结的经验。通过这次奥运会,我相信,能够把这些经验很好的总结,提高全国整体的食品安全水平,使我们的食品安全水平上一个新的台阶。  

    刚才说的奥运食品安全是基于我们国家整体食品安全的一部分,这一部分如果做好了,又起到示范作用,反过来使我们国家整个食品安全的水平得到提高,是这样的一个关系。 

 产品追溯体系 确保奥运食品质量安全 

    [记者]:顺着您的话往下问,想请您为我们介绍一下,我们从局部走到全局,我国现在食品安全的框架体系是怎样的?  

    [罗云波]:总体上来讲,我之所以对奥运食品有信心,是这些年来,我们整个国家的食品安全状况有了很大的改善和改观。 

    [记者]:在哪些方面? 

    [罗云波]:一个是在法律法规上面,我们有一套完整的食品安全法律法规,比如过去的《食品卫生法》,现在正在讨论的《食品安全法》、《农产品质量安全法》等等,我们涉及的食品安全的法律法规,这些年来建立的相当成体系,而且是相当的完整。当然我们还需要进一步的完善,比如《食品安全法》,首先有一套法规。现在中国也是一个法治国家,一切要依法办事。  

    另外,我们有一个很好的管理体系。各级政府,地方政府负责,各方协同合作,按照环节分段管理为主,分类管理为辅的管理机制。所谓分段管理,农产品,农业部门一定要管好。到加工的时候,质检部门一定要管好。 

    [记者]:划分责任体系。  

    [罗云波]:对。到了流通部门,商业部门一定要管好。到了餐饮,卫生部门一定要管好。  

    另外,这些年来我们又有很好的支撑体系,这些年来我们的检测机构,人才培养方面都花了大量的工作,投入了大量的资金,训练了一批专业的人才。从体系、法律法规、管理体制、人才、技术支撑等等方面,都已经有一套相对完整的体系。当然我们肯定有问题,但是在不断的在磨合,在完善,政府也非常的重视。  

    我们的奥运食品是在这种环境当中的特殊事件,在管理上的力度就更大了。比如在安全战略方面,它在食品安全行动计划里面,有很多方面,比如供应商、原料基地、运输、加工厂等等,这些都做了很多工作,确保在奥运期间供应到北京的食品都是安全的。这里面有很多技术措施,比如可追溯体系,不光是肉类的可追溯,还有其它农副产品的可追溯。还有一些认证,奥运供应商的认证也是非常严格的。包括餐饮,像餐馆分出了ABCD级,至少要达到C级,达到D级就不行,必须要进行整改。诸如此类的措施,都是我们确保奥运食品安全的一些具体手段。  

    食品安全真正谈起来有这么几个方面:一个就是奥运食品,专门食品安全的标准体系。北京市工商局的领导说过,我们奥运的食品标准广泛采用的是国际标准,而且很多标准甚至比国际标准更高。这是北京食品安全办的领导谈的。我们有一套标准,就是你拿出来的东西是有章可循的,好,是怎么个好法,达到哪些指标?这是可以做到的。  

    另外就是奥运食品的安全检测体系,不管到哪一步,哪一个环节,在田间地头,在车站码头,甚至在公路上等等,这些监测和监控都已经建立起来了。我参观过北京市食品安全办的指挥中心,你就可以看到重要的路段,重要的工厂,包括工厂的车间,摄像头都在北京市工商管理局食品安全中心里面能够看到。  

    [记者]:全透明的。  

    [罗云波]:对。你要做什么都看得清清楚楚的。另外就是检测体系,里面有没有超标的,然后进行取样,马上检测,才得出结论,你这个产品是否合格。据知在北京建了一个很好的实验室,是一流的,专门来检测奥运食品的一个世界一流检测方面的实验室。  

    另外还有就是追溯源头,追踪体系。如果工厂出现问题,马上找到我们的产品流到哪儿去了,赶紧找回来,另外就是终端市场的产品出了问题,能够找到产品出在哪里。  

    另外,对奥运场馆内的食品安全也有考虑。比如说很多人到时候会用盒饭,至少观众在那儿会需要餐饮,这一类提供餐食的公司、工厂、制作场所、运输等,都是级别非常高的,食品安全对他们的要求是非常高的。 

    [罗云波]:还有,就是城市公共区域的食品安全工作。因为奥运是一个世界级的盛事,不光是几个运动员在那儿比赛,或者是几个观众在那儿看,还有来自全世界各地的旅游者,也是中国展示自己的文化,展示新北京的一个机会。肯定整个北京城,满世界的都是来自国内外的宾客。所以,我们的餐饮、我们的食品怎样保证他们的食品安全,这个也做了很重要的安排。比如刚才说的,有餐饮的认证,你是A级,还是B级,还是C级等等。  

    另外还有制定《北京食品安全突发事件应急预案》,这个《应急预案》要进行演练。我们现在经常看到报道进行这样、那样的演练,像防爆、防恐等等。食品安全也要进行预案。就是一旦出现某一类的事件,能够在最短的时间掐掉,把危害控制在最小,把影响控制在最小。  

    另外,还制定了食品安全的反恐计划,比如说投毒等等。在一些重要的场所,比如奥运村,运动员集聚地等等地方。还组织了大规模的培训。包括我们跟悉尼签订了一个《双边合作协议》。《协议》里面重要的内容就是相互学习,同时还有培训,使得我们一些从事食品安全的人员进行培训。  

    我是从中国农大食品学院来的,我们学院的学生基本全部被征用,作为志愿者,主要就是参与食品安全方面的工作。因为他们都是有一定食品安全知识的学生,他们都被分配到各个场馆,进行一些跟食品安全有关的一些工作,他们能够确保食品安全不会出现问题。 

    [记者]:他们会做一些什么样的工作? 

    [罗云波]:他们一个是通过培训,对一些食品的甄别,比如食品的包装会不会出现问题,运输过程会不会出现问题等等,他们作为有一定知识的,会及时的发现,或者是在服务的过程当中能够规避,跟普通的人不太一样。  

    [记者]:也是高层次的志愿者。  

    [罗云波]:对。比如水果沙拉多长时间不能再吃了,可能有的人说:这个挺好啊,还可以吃。但是可能里面会出现一些微生物,就要扔掉。有专业知识的人,就知道不能再吃了,这一些知识只是简单的。他们不光使用在课堂上的东西,还要经过专门的培训。  

    [记者]:像你们和悉尼的合作是长期性的,还是以前就有还会连续很长时间,还是奥运会期间会进行密切的合作?  

    [罗云波]:我估计建立这种关系是长期的合作,因为具体我们没有参与进来,主要是现在北京市食品安全办、食品安全中心和他们签的一个协议。我相信:首先针对奥运,其次是长期的交往。 


奥运餐饮证明中国饮食 标准化和个性化兼顾  

    [记者]:罗院长我很想知道,从07年7月,到今年开一年的时间,您多了一个这样的头衔“奥运食品专家”,是不是对您个人有很大的改变,比如说去餐馆吃饭可能关注的角度更不一样,或者是看以往的奥运会的花絮和片断会更关注饮食,会不会有这样的改变?  

    [罗云波]:有。我觉得中华有五千年的饮食文化,这次也是一个展示的机会。以前有争论,说是西餐和中餐的问题。说西餐更安全,中餐不安全,因为中餐的标准化很差。这个我承认。但是我觉得我们应该改善,要新吸取西餐有利的部分。  

    我常常在想,这种大规模的盛事,如果五千年的文化,食品作为中华文化的一部分,不能够去弘扬的话,会是一个很遗憾的事情。所以,我老是在想,一看到中国的食品就想,现在是现代化了,以前是炒出来的,现在怎样用机器做出来。能够很稳定的一些标准,现在还在想。  

    另外,我到餐馆去吃饭的时候,老是想看一看环境怎么样?厨师的穿着是不是很干净?服务是不是很到位?这些确实是经常注意。有时候看得很着急,就想:奥运就要来了,还有这样、那样的问题。  

    在餐饮这一块,已经做了很多的工作,现在主要是怎样把我们已经取得的一些成果巩固好,不能懈怠、松懈,只是为了应付检查,检查以后,许可证拿到了就松懈,肯定是不行了。  

    [记者]:您刚才说到标准化的问题,我想再问一点,因为我看到一篇文章,就是说拿麦当劳和肯德基为例,你在全世界所有的分店吃到的味道都是相同的,因为它所有的原料都是标准化的生产。但是在中国在这个地方吃的是这个味道,在另外一个地方就是其它的味道了。您觉得标准化是不是我们的食品未来发展的一个方向,行得通吗?  

    [罗云波]:一方面标准化还要个性化。  

    [记者]:还要兼顾个性化,这是很难得。  

    [罗云波]:因为不同的师傅炒出来是不同的味道,但安全的标准是一个,风味的标准可以是多样化的。这也是中国餐饮的一个特色。麦当劳、肯德基在中国,实际上吃多了还是会觉得味道很单调。我曾经在国外留学的时候,因为是穷学生,到哪儿去旅游能够吃得起的就是麦当劳、就是肯德基,结果我回来一看到它们就受不了。  

    [记者]:这也是标准化的结果?  

    [罗云波]:确实是这样。我们要取精华,把各个民族、各个国家的一些优点学来,把一些现代化的成果很好的运用起来,但同时又不要失去中国的特色,这是最重要的,而且中国的食品安全工作责任任重道远。 

    [记者]:现在离奥运越来越近了,只有几十天的时间了,您觉得现在还要做哪些准备?  

    [罗云波]:对于奥运食品来说,一个是我们所有的已经建立起的这套体系,能够运用自如,还要进行演练,不要出问题,要进一步的熟悉它。一旦进入实战,大家能够有条不紊,而不是手忙脚乱。  

    另外,今天谈到所谓的餐饮。在餐饮方面,有几个方面还值得注意:  

    清洁卫生是第一位的,永远把清洁放在第一位。因为很多国外的客人,尤其是从发达国家来的,他们那个地方洁净度很高,所以他们耐受微生物的能力比较我们差,我们中国人吃的东西一点问题没有,但是他们吃了以后会腹泻。我们常常开玩笑,外宾来了第一课就是腹泻,差不多一个星期后就是金刚不坏之身,就适应了。但是奥运就是一个多礼拜的事情,不能够实现。  
  北京奥运食品专家委员会被称为北京奥运食品安全工作的“智囊团”。罗云波先生就是这个专家组的一员。这个“智囊团”怎样为奥运的安全饮食建言献策?我们怎样通过安全的奥运餐饮向世界展示中国博大精深的饮食文化?听罗云波先生的讲述。  

    餐饮制作场所的卫生一定要干净,个人卫生一定要干净,操作一定要到位。比如该炒熟的一定要炒熟,该炒成八分熟的不能炒成七分熟。比如有一些牛肉可以生一点的,但是你一定要达到它没有生物毒素,像四季豆一样,一定要炒熟了,安全是第一位,风味是第二位的。  

    第三个,我想提这个建议,是我自己想到的,现在各个不同国家的人过敏情况是不一样的。有一些吃食物会过敏,像美国人对花生很过敏。在我们的菜单上面,每次拿来以后,都是点几个菜,一看只有菜的名字,那么菜里面的成份没有说清楚。  

    [记者]:而且名字经常起得很含蓄。  

    [罗云波]:对,太有文化了。比如“雪山飞狐”你不知道是什么东西。所以,菜品当中,菜单上面最好列上主要成份,比如花生米和土豆一起的,人家一看这里面有花生我不吃:有糖尿病的人,一看这里面有糖,我不吃了。我觉得小小的改动能够起很大的问题。我不知道具体的餐馆的A级、B级,他们在菜谱上有没有这一类的东西,因为国外的菜单上面,你不仅能看出菜,它是有一个名字,然后给你解释是什么配料。而中国人不爱看这个,中国人到国外去吃饭,最头疼的是拿到菜谱看不懂是什么东西。时间长了,你还是觉得他做得很科学,有一个名字,名字上给你讲,这里面有什么,海鲜有哪些,有西兰花等等,你看到这个东西是这样做出来的。  

    [记者]:像这些宝贵的经验,有没有渠道告诉工商局,或者是相关部门?  

    [罗云波]:这个可以给他们说,给他们打一个电话就可以了,但是已经来不及了,也许人家已经做了。所以,这些东西是现在我们要注意的。  

    [记者]:要尽量去完善。  

    [罗云波]:尽量去完善细节,往往说“细节决定成败”。如果说有一个人并不是食品安全问题,他仅仅是一个过敏的问题,这也是很糟糕的事情。  

    总之,对食品安全,一方面作为专家来说有压力,有担心,但是一方面也是有信心。因为我们毕竟天天不停的在工作,天天在不断的进步。  

    [记者]:我们很想知道,作为奥运食品专家,有这个头衔在您的名字前面,您最想听到大家对这届奥运会食品的评价是什么?  

    [罗云波]:就是:到中国来不虚此行,比赛精彩,吃到了最好的中国菜,中国的菜确实好,中国的食品确实好。而且我最愿意听到,政府进行各方面统计数字报道的时候“食品安全零”,最想听到这个。 

 

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